杨思 童书·专访｜杨思帆：阅读一本优秀的图画书是一个漫长过程

杨思帆说，《错了？》这本书是献给自己的爸爸妈妈的，因为这本书包含了对自己成长经历的反思：感谢父母从小任其独自摸索创作，所有别人认为错了的，现在都变得不错。他说，《奇妙的书》并不是一味夸赞书、讴歌书籍的正面意义的，而是把书当作一种奇妙的工具，如何使用它取决于阅读的人——

绘本作家、插画家杨在过去的15年里一直致力于儿童图书的出版。他早期是儿童杂志的编辑，后来成为儿童书籍的艺术总监。同时，他为近百本儿童书籍创作插图或从事装帧设计。目前专注于创作自己的童书，已在童书品牌“幻象”出版了三种绘本:“耶！”“错了吗？”还有《神奇的书》，这些绘本很少或者没有文字，画面充满了童趣和鲜明的个人风格。在似乎是为幼儿准备的简单而有趣的内容背后，作者们放置了自己的想法和理解。

近日，本站就图画书创作、原创图画书发展等话题采访了杨思帆。本篇为翻书党栏目原创图画书作家专访系列的第一篇。

杨思凡

本站：最初是什么契机促使你投入到图画书的创作中去的？你觉得图画书创作对你来说，最大的乐趣何在？

杨:从小就有妄想症，有很强的讲故事的欲望。小时候朋友中有一位大师级的画家，我们两个经常一起画画编故事。15岁的时候，遇到了几个“病人”，大家都爬到屋顶晒太阳，讲故事更有创意。大三的时候，我开始给儿童杂志画插图。后来，他成了儿童图书编辑。

03年的时候我开始着手研究欧美插图发展史。图画书是插图的邻居，所以一来二去地也熟识了，创作图画书也成了顺理成章的事情。

在这样的体验下，乐趣不言而喻，既幸运又快乐。

本站：你的图画书创作风格有受到过哪些前辈作者的影响吗？你个人比较喜欢的图画书或是图画书作家有哪些？

杨:在插画方面，在精神上对我影响最深的插画师是图森·凯利，他是一个非常有原创性的艺术家。此外，柯维塔、沃尔夫、茨威格和蔡皋的作品也照亮了我的心。

图画书方面，安东尼·布朗、雷蒙德·布里格斯、陈志勇等都创作出了我认为非常棒的图画书作品。

“啊！》

本站：就你目前在“魔法象”出版的三种图画书《呀！》《错了？》和《奇妙的书》来看，形象都非常Q萌，色彩也多是亮黄、粉红、冰蓝、水绿之类的糖果色，感觉比较接近低龄小女孩的口味，这种风格的选择是因为最初预设的读者是自己的女儿吗？

杨:如果我是一个日本作家，如果我的作品被描述成《阿q正传》，我会非常高兴。

我创作时没有预设目标读者，作品本身的趣味决定了它们的读者。《呀！》《错了？》所采用的颜色，使作品看起来既轻松又新鲜，符合故事氛围又不流于常见。《奇妙的书》则完全不同，并不是你说的糖果色。这本书的构图非常简约，用色也保持克制，只用了红黄蓝三种色彩，目的是用最少的手段传递最多的信息。《奇妙的书》每张图里都有3—5个信息层，各个年龄层的读者都能读出自己的理解。我对风格的理解，并不是某种固定的绘画或者写作手法，而是作品中一以贯之的某种特质，如果手法能不断推陈出新会更棒。

“精彩的书”

本站：《奇妙的书》是一本无字书，《呀！》《错了？》文字也极少、极简单，这是出于你个人趣味的有意选择吗？在你看来，好的图画书图文之间应该是一种怎样的关系？对你而言，创作无字书的乐趣和困难又是什么？

杨:这种简约，还是作品本身的需求。如果一本书用简单的文字就恰到好处，为什么要画蛇添足呢？是否采用无字书也是由这个决定的。所以，我不认为无字书的创作有本质的不同。

图画书的图文之间存在着多种关系，二者之间的距离有近有远。读者需要运用多种能力去跨越这个距离，这恰好是图画书的趣味所在，也使图画书具有了不可替代性。

本站:在《奇妙之书》的写作笔记中，你提到你总是和女儿一起看绘本。然而，像这样无言的书，其实充满了想象和诗意。你觉得家长应该在亲子阅读中讲解吗？还是父母能把无言的书讲好？

杨思帆：优秀的无字书，创作者总是会在书里留下多层次的信息。阅读一本优秀的图画书是一个漫长过程，今年也许只能看到表面，明年也许就会看到更多，这也是优秀作品值得被一读再读的原因。家长自己的认识放在心里，不要剥夺孩子自己去发现的机会。我女儿看《奇妙的书》是在3岁半，我听她对着图说故事，但不会指出她的理解中不当的地方，有些细节她没看到，我不当作损失，她能看到的时候就会看到。

“错了吗？》

本站：这三部作品好像都还是情节重复式的、适合低龄孩子的图画书，你目前或是后续有什么新的创作计划？会尝试情节更复杂、年龄段更往上的图画书吗？

杨:总的来说，我的作品会跟得上我女儿的年龄。目前她3岁多了，我有一些独特的想法，正好适合她。不过这些年我积累了很多想法，所以每年都有几个例外。比如我刚刚写了一个新故事，采用了罕见的双线叙事，我努力把它变成我的重要代表作。还有两本适合大一点的孩子读的作品。

本站：很多中国的原创图画书作家从故事内容到艺术技法，都会采用一些具有民族特点的元素。当然，你的作品完全没有走这样的路线，但你怎么看这类民族风的创作？你有刻意回避吗？

杨:很多所谓的“中国风”绘本对这个概念的理解简单粗暴。在外观上机械挪用古代传统，如画风或故事元素，获得一些贴标签的概念，如“水墨画=中国风”、“古装=中国风”等。这显然是肤浅的曲解。

我不会追求这种形式上的文化认同，也无所谓刻意回避。我看重的是在创作中表现自己的独特性。我感受和捕捉当下这个时代的面貌和意味，自然就会反映出所处的社会和时代。

“错了吗？”内页

本站：不少人认为这几年是中国原创图画书的黄金发展期，你对目前国内的原创图画书创作现状怎么评价？你觉得我们跟欧美、日本的差距主要在哪里？

杨:中国原创绘本的土壤比较贫瘠，不能一下子补齐。现在，当有许多显著的好处时，情况无疑是既热闹又混乱的。一方面，优质原创绘本供不应求，原创绘本编辑稀缺，产品全是浑。另一方面，不懂装懂的“专家”，不名不实的“大师”，与恶魔共舞。这是一个过程，在这个过程中总会有一些真正的杰作。

童书必须从儿童的真实感知出发，经由成人的表现技巧加工，才能达到较高的意趣。国内童书作者往往对“儿童的真实感知”把握不住，在很多时候，不论是创作文字书、图画书或者桥梁书，作者早已忘记了自己童年的真实感知，只是带着一颗伪装的童心写作。

《奇妙的书》内页

本站：我不止一次听到业内的老师提到说，中国原创图画书缺的不是好画家，而是好的文字作者、好的台本，对此，你怎么看？

杨:一个好的画师，是能够用视觉表达，充分释放故事的内在能量，给人留下深刻印象的人。如果你能突破常见的想象，提出新的表达概念，创造新的阅读体验，你就是顶尖高手。我做了很多年的童书编辑，接触过很多老中青中国知名的童书插画师。据我观察，目前国内能画出漂亮插画的插画师只有一部分。这些年积累了很多故事，有兴趣做一个绘本作家，拿出自己的故事和其他优秀的画家合作，但一定要根据故事的特点找到合适的合作伙伴，目前还没有满意的人选。

原创图画书的好故事缺口确实巨大。我接触到的大致有两种情况，一种是作者有好的构思，却缺乏写成图画书故事的技巧，写成了乏味的故事；一种是把成人趣味的东西拿来当儿童图画书故事。现在原创真正需要的，就是改善观念认识，学习实实在在的技巧。

我相信“江山代有才人出”，随着年轻一代作者的成长，和对图画书创作认识的加深，情况会逐渐改观。